记者：在中国经济转型发展的形势下，电力改革应坚持怎样的方向？

　　曾鸣：我国目前转变经济发展方式，核心是转变能源发展方式，转变能源发展方式，核心是转变电力发展方式。中国电力要向低碳电力发展，解决大规模可再生能源并网的问题等，必须通过深化电力体制改革，发挥市场配置资源的基础性作用，构建全国性的电力市场体系。要想构建全国性电力市场，必须要有大电网做基础，要在统一优化调度的前提下进行。

　　这是我从我国基本国情出发作出的判断。我国用电负荷中心和能源产能中心呈明显的逆向分布，无论是传统的火电还是可再生能源的大量使用，都会出现远距离大容量输送问题，这是中国特有的国情。在这种情况下，唯有建大电网，才能满足大规模可再生能源的远距离输送和消纳，这事关中国未来低碳电力目标的实现。

　　低碳电力对于中国梦的实现是非常重要的。无论是要支撑经济的稳健持续发展，还是减少环境压力，建设美丽中国，都必须解决好能源需求日益增长与常规能源日趋减少的矛盾，发展绿色能源、清洁能源和可再生能源。所以未来，非化石能源要大量并网输送，必须全国联网。国际上的经验也证明了，必须依靠大电网，才能使整体的经济效益、环境效益和安全性最优。

　　记者：建立全国性的电力市场体系内涵是什么？

　　曾鸣：大量可再生能源远距离输送和消纳，需要高度、统一的协调，包括安全性、经济性，还有环境容量等的协调，如果各区域按照市场法则进行交易，那可再生能源并网及整体环境效益最优就很难实现了。因此我认为，要在全国联网的基础上，形成国家统一的电力市场体系，进行统一调度和市场交易，这就是全国性电力市场体系的内涵。

　　记者：电力体制改革已步入深水区，现阶段推进电力体制改革，需要注意哪些问题？

　　曾鸣：目前电力体制改革的方向还需要深入研究和论证。各方对于市场主体、市场模式、市场结构、市场规则等问题都存在不同的看法，到现在为止也没有一个明确的方案。今年全国两会后，电力监管机构作出调整，下一步要在新的形势下，特别要针对可再生能源大量并网以及低碳化迫在眉睫的客观事实，深入研究和论证市场体系的问题，现在我们还没有走到这一步。

　　记者：从改革的成本效益角度讲，应该选择怎样的改革路径？

　　曾鸣：电力体制改革要实现可持续发展，必须慎重考虑、通盘谋划，确保好处大于成本。我认为，从这点上讲，调度分立和输配分开都不能取得预期的效果，反而会带来巨大的改革成本，甚至会给电网安全带来影响，特别是调度独立。

　　我们曾承担了国家发展和改革委员会《电力调度和交易的管理体制的中外比较研究》课题。经过研究发现，一些国家调度分立，是在电力私有化及产权多元化之后，为了保障电力普遍服务及电网安全，需要有一个权威、公平的调度机构独立运行，这是由各国国情所决定的。这对于我们国家并不适用。我们坚持多年的大安全管控体系已被证实发挥了重要作用，特别是在遇到重大突发事件和重大政治活动时，另外，在很多国家都发生过的大停电，在我们国家从来没有出现过。这都证明这种模式是有效的，调度分立没有任何好处，我们为什么要一味学习西方？

　　另外，想通过输配分开，培养售电市场，进行多买多卖，缩短监管链条，我认为这种改革模式目前对于我国也是不适用的。多年来，供电企业大力实施普遍服务，有力地支撑了整个农村经济社会的发展和农民生活水平的提高，这实质上是工业反哺农业、城市反哺农村、大电网反哺小电网。如果输配分开后，配电网部分以独立的经济实体进入市场去竞争，而竞争的法则就是盈利和赚钱，普遍服务还会有谁来做？在这种情况下，农村发展就会面临“缺血”，不但会影响新农村建设进程，还会影响全面小康社会建设，无疑会产生巨大的风险。

　　电力改革首先要理顺电价形成机制

　　记者：要推动电力深层次改革，首要任务是什么？

　　曾鸣：要推动电力体制改革，首先要改革电价机制，向市场化方向改革。其次，政府对电网的管理体制，包括投资、项目审批机制等也需要改革，在这些基础上，才能推动电力企业的改革，引入市场竞争。

　　电价按照市场化方向改革，基于市场机制来形成电价，这是中国电力体制改革的总方向，也是中国电力市场未来持续稳步发展的最关键因素，如果不能理顺电价机制，其他的包括市场模式、市场主体、市场结构等，都是无从谈起的。

　　现在电价改革还有很多困难，包括政府管理体制、电价审批机制等原因，还与我国目前国情有关。电力是关系国计民生的基础性行业，牵一发而动全身，要想快速进行市场化方向改革，只能一步步来。首先是理顺上网电价和煤炭价格之间的关系，这是主要方向。目前放开销售电价还比较困难，从理论上说，销售电价和上网电价如果不联动，上网电价的改革也是很难进行的。另外，还可以在一定程度上试点放开大用户直购电。

　　还有一点我认为非常重要，就是围绕可再生能源的有效开发和利用，围绕需求侧用电效率的提高和用电合理性方面，应该有针对性地制定电价。这个方面，目前我国应该是可以做的。例如季节性峰谷分时电价、供电可靠性电价、可中断电价等，这些价格测算难度不算太大，而且一旦实施起来，将有利于电力系统的削峰填谷，提高各类用户的用电效率，促成用电模式的合理化，使得整个系统的安全效益和经济效益都达到最高，并使消费者最终能够得到好处。

　　举个例子，很多地方冬季或夏季用电高峰期间尖峰负荷很高，但用电小时数很少，在这种情况下，如果季节性峰谷分时电价能够到位，能够非常有效地把尖峰削下来，且不需要增加发电容量和输配电容量，会使整个系统经济效益最好，投资最省，且环境影响最低。因此，我建议应尽快完善这种电价机制，促进电价改革稳步推进。